Открытая группа

 

Развернутое интервью с практикующим врачом гематологом Клаусом Кьохнлайном .

0- 12 —-Симптомы, при которых говорят что у человека СПИД очень распространены среди пациентов и при обнаружении антител по тестам. эти симптомы трактуются как СПИД, 0-24--Раньше эти симптомы указывали на туберкулез, микобактерии (микобактерии авиум), теперь это называется СПИД.

Показать полностью.. 0-32--Организм при таких симптомах ослабевает, идет воспалительный процесс в горле, в брюшной полости. 0-42--Мы бы их лечили кортикостероидами, если бы не положительный тест на ВИЧ, и они бы выздоровели. 0-46--Но, при положительном тесте на ВИЧ, эти пациенты получают ни только лечение от туберкулеза, но и антиретровирусную терапию. 0-57--У меня есть два таких пациента, у одного тест на ВИЧ положительный у другого отрицательный. 1-13 — Пациент с положительным статусом помимо туберкулезной терапии получал так же антиретровирусную терапию и у него развилась сосудистая деменция. которое удалось вылечить после прекращения антиретровирусной терапии и терапии от туберкулеза.

1-19--А другой пациент полностью выздоровел после курса кортикостероидов .

1-28— Если у Вас диагноз ВИЧ инфекция, то Вы рискуете быть залеченным. 1-32-Клиническая картина у тех и других пациентов абсолютно идентична, они чувствуют слабость, потере в весе. развивается анемия, воспаляются лимфоузлы — -1-47--казалось бы все симптомы СПИДа. однако они ВИЧ отрицательны. Что делать?

Я столкнулся с этим в департаменте онкологии в университете Киля Когда я увидел своего первого пациента с диагнозом СПИД, В реале у него была лимфома и вдруг мои коллеги говорят мне, что у этого человека СПИД. Какой СПИД, у него же лимфома, удивился я — а у него тест на ВИЧ положительный, сказали они.- Да ладно, говорю я, такая клиника уже давно известна как симптомы лимфомы. ничего нового здесь я не вижу, какой СПИД? И все начали говорить об эпидемии СПИДа, мол вот и до нас дошла, вот наш первый пациент со СПИДом. — а по моему, никакой эпидемии СПИДа нет, есть эпидемия тестов !!Самая большая проблема в этой истории эпидемии вич СПИДа в том. что симптомы 29 и больше ранее хорошо известных болезней теперь уже приписывались к СПИДу, если тест на вич реагировал положительно!!Вот и этому пациенту поставили диагноз СПИДи начли лечить по новому--если обычные пациенты с лимфомой получали специальную терапию от лимфомы 6 месяцев и многие из них выздоравливали, этому пациенту прописали АЗТ и он через пару лет умер. Мы тогда подумали. что так и должно было быть, у него ведь СПИД. таких пациентов у нас потом было много, поскольку наш департамент занимался именно гематологическими проблемами, мы заметили. что у пациентов, кто принимал АЗТ, разрушен костный мозг все доктора заметили. что дозы АЗТ были очень высоки е500 мг день, без всяких на то оснований, они принимали эти препараты в такой дозе пока не умирали. Многие не выдерживаали АЗТ поскольку костный мозг был разрушен. По этому все верили что ВИЧ смертельно опасный вирус, поскольку люди с диагнозом ВИЧ умирали, но убивали их препараты АЗТ.-— в те дни, когда пациентов "лечили" АЗТ врачи так же думали что убивает вирус а не АЗТ?-— ДА. МЫ ТОЖЕ ДУМАЛИ. ЧТО УБИВАЕТ ВИРУС!---Все ведь уверены, что люди умирают не от лечения а несмотря на лечения —-мы всегда думаем. то сделали все возможное, но пациент умер!!по этому и думали что вирус убивает их, но потом поняли. что убивает ЛЕЧЕНИЕ! Понимаете. проблема в том, что эти препараты вызывают именно такие проблемы, такие симптомы, кот приписывают СПИДу, и когда они умирали, мы просто думали. что у них СПИД. Если бы было проведено длительное контрольное исследование с использованием плацебо, то тогда мы бы поняли, что пациенты умирают именно от АЗТ, Такое исследование было инициировано, однако через 4 месяцев свернули, решили что пациентам на АЗТ становиться лучше. Но 4 месяца слишком короткий срок, для того чтобы иметь полную картину и понять какое воздействие будет иметь длительный прием АЗТ. Побочные эффекты проявляются не сразу, одно, второе. третье, ведь АЗТ это химиотерапия, АЗТ был разработан как химиотерапия и мы используем практически такую химиотерапию для лечения лейкемии хотя тут другое состояние, у пациентов с лейкемией слишком много клеток, у других мало клеток, мы ведь используем эту химиотерапию чтоб подавлять деление клеток. Это конечно серьезная проблема, у врачей нет опыта лечения пациентов с диагнозом СПИД, их у нас ни так много. обычные врачи с такими пациентами могут в жизни не сталкиваться. если они и бывают, их отправляют в СПИД центр. Так что у них нет никакого опыта лечения таких пациентов. По этому они и не задумываются о том, что здесь что-то не так. К примеру, пациент с лимфомой, если тест на ВИЧ плюс, то у него СПИД, если отрицательный, то у него просто лимфома. Но если у тебя диагноз вич плюс, то ты получаешь абсолютное иное лечение, ты не получаешь НЕОБХОДИМУЮ при лимфоме терапию, тебя лечат препаратами АЗТ и ты должен принимать их по жизни. 28-19--То же самое и с туберкулезом, если у тебя туберкулез, ты получаешь лечение от туберкулеза плюс антиретровирусную терапию. Это невозможно, организм не выдерживает такую химическую атаку. Слишком много отравы получается. По этому пациенты с туберкулезом и с ВИЧ умирают. —-убивает их не вирус а лекарства!!— Да!! Как скоро проявляются побочные действия у пациентов принимающих АЗТ? В течение первых 4 лет, но ведь эти симптомы не регистрируются как побочные действия препаратов, считается что это симптомы СПИДа, первое время мы тоже думали что это СПИД. поскольку клиническая картина была немножко другая, но ведь первые больные СПИДом. которых описывал Готлиб, все как один были гомосексуалисты и потребители тяжелых инерционных наркотиков. Они умирали и без АЗТ, КОНЕЧНО. тогда еще АЗТ не использовали, но их иммунная система была разрушена этими тяжелыми наркотиками, лабораторные исследования показали. что эти наркотики, которые они потребляли, были сверх токсичные. —----А что Вы скажете о препаратах которые сегодня назначают пациентам с диагнозом вич плюс? Вы знаете современные препараты не такие токсичные, как раньше. Они конечно обладают хорошим антибактериальным свойством, но они убивают абсолютно все. бактерии, паразитов, по этому в некоторых случаях кажется, что они работают. особенно в африканских странах, где разные инфекции, бактерии, паразиты очень распространены. малярия, туберкулез итд. В начале все эти паразиты гибнут и клиническая картина улучшается,

пациенты и правда начинают чувствовать себя лучше при краткосрочном применении, но длительный прием этих препаратов чреват конечно, они умирают. Было бы конечно лучше провести тщательную диагностику. выяснить истинную причину болезни и лечить именно те болезни, но вот что происходит с ВИЧ положительными пациентами — ты знаешь. что он ВИЧ положителен и ты думаешь. что знаешь причину недуга, ты не думаешь о том, что это могут быть симптомы другой болезни, а может у него туберкулез, лейшманиоз итп. Если ты ВИЧ положительный тебе дают АРВ и говорят, у тебя же ВИЧ и в некоторых случаях это помогает, поскольку убивает все паразиты и состояние пациента улучшается но это временно. Положительная тенденция данной терапии в том, что она стала менее токсичной, терапия не стала лучше, она просто стала менее токсичной. Было бы намного лучше, если бы лечили туберкулез классической туберкулезной терапией и без всяких антиретровирусных препаратов. — Вам приходилось лечить пациентов со СПИДом. ну тех у кого якобы СПИД. без применения антиретровирусных препаратов. В Германии их ни очень много, таких которые сильно болеют, есть люди у которых ЦМВ и мы лечим их терапией против ЦМБ, есть пациенты с кандидозом, мы лечим их препаратами против грибка кандида. проблема с такими пациентами заключается в том, что страховая компания оплачивает лечение антиретровирусными препаратами, а вот альтернативное лечение они не оплачивают. Люди вынуждены покупать нужные им препараты, антиоксиданты итп, за свой счет. а это все очень дорого, те могут принимать антиретровирусные препараты. — Как Вы думаете есть какая-то взаимосвязь между самочувствием и количеством CL4 клеток--. Вроде бы какая то связь. но не всегда. Есть много факторов, которые влияют на рост или падение этих клеток. Я знаю людей с очень низким уровнем CD4 клеток, с хорошим самочувствием и. наоборот, есть люди у которых много этих самих CD4 клеток, но они болеют. Так что не стоит воспринимать эти CD4 клетки как серьезные суррогатные маркеры, по крайней мере результаты исследования говорят о том, что по количеству CD4 невозможно давать какой либо прогноз о течении болезни. — Как Вы думаете, если не ВИЧ, что тогда убивает людей, скажем в Германии. — Ну если Вы посмотрите эпидемиологические данные, то увидите, что есть определенная категория людей, у которых развивается СПИД. Вы знаете что раньше это имело другое название - ГАИД - (иммунодефицит ассоциируемый с гомосексуальным поведением ) В начале этой эпидемии было очевидно. что этот синдром развивается у определенной категории людей и с тех пор ничего не изменилось, оно так и есть. Это что касается развитых стран, таких как Германия. Но вот в развивающихся

 



  • На главную